Typenoffenes Wartburgforum

353jw hat geschrieben: ↑

Montag 15. September 2025, 20:51

Nein, er Stanzt mit nem Schlagstempel in die Zapfen der Pleullagerbolzen. Beidseits und alle 3 Bolzen. Dazu Datum und Autogram...

Das macht dann schon mal den halben Preis bei der Instandsetzung aus Ich habe dann doch lieber so etwas:


Einmal alles frisch aus dem Werk

Ah - OK, also für nen Standard Motor eher unnötig.

Na bin mal gespannt - die Woche sollte ja auch die KWR Welle fertig werden, hoffentlich hab ich im zweiten Anlauf mehr Glück.

Edit:
meine Welle bringt Herr Richter wohl diesen Fr-Sonntag auf der Durchreise direkt vorbei.

Hier mal für die Fotosammlung auch noch eine Kurbelwellen Richter Welle mit deren Markierungen: Kürzel KWR und die Nummer steht fü 1/83 also den Monat und das Jahr der letzten Regenerierung durch KWR
Warum die hier ein geschlossenes DDR RS Kugellager drauf hat, werd ich dann mal wenn ich ihn sehe auch noch kurz fragen, hab ich so auch noch nicht gesehen.

@bic
Nice... aber die kam so mit dem abweichenden Kolben 1 so ausm Werk?
Und ja, fein wenn man sowas noch hat - aber ist ja halt nicht die Norm heut.


Hab zwischenzeitlich noch eine weitere KWR Welle auftun können, allerdings ne Vollwange, die schau ich mir dann auch mal noch an. Würde die im 353er Frontkühler theoretisch gescheit laufen, weil ja eigentlich ab Werk mit Halbwange aus Spargründen und weil weniger Leistung erforderlich wegen des entfallenden Lüfters..

353jw hat geschrieben: ↑

Dienstag 16. September 2025, 07:15

Ah - OK, also für nen Standard Motor eher unnötig.

Mit Sicherheit und auch an sonst scheiden sich da die Geister. Zwar wird tatsächlich die Vorverdichtung marginal erhöht, dafür aber auch das Volumen unter dem Kolben und damit auch die angesaugte Frischgasmenge. Saab hat den Quark deshalb bei seinen Sportmotoren irgendwann wieder sein lassen und stattdessen den Weg des Frichgases strömungstechnisch optimiert.

@bic
Nice... aber die kam so mit dem abweichenden Kolben 1 so ausm Werk?

Jo, die Kolben des 1. Zylinders waren verbleibt. Ab wann das so gemacht wurde, müsste ich erst nachschauen, ich meine aber, das geschah im Zusammenhang mit der Verwendung des Jikovs. Dieser war ja gegenüber dem BVF dann doch etwas ärmer eingestellt und da musste man -auch im Zusammenhang mit der ohnehin bescheidenen Gemischverteilung beim AWE-Motor (mit Fallstromvergasern)- diesem Zylinder wohl sicherheitshalber gewisse Notlaufeigenschaften verpassen.

Hab zwischenzeitlich noch eine weitere KWR Welle auftun können, allerdings ne Vollwange, die schau ich mir dann auch mal noch an. Würde die im 353er Frontkühler theoretisch gescheit laufen, weil ja eigentlich ab Werk mit Halbwange aus Spargründen und weil weniger Leistung erforderlich wegen des entfallenden Lüfters..

Warum sollte der Motor damit nicht gescheit laufen? Ob die Wiederumstellung auf die Halbwangenwelle überhaupt mit einer wesentlichen Leistungsänderung hierdurch einherging, steht in den Sternen (siehe oben). Dies zumal die ehemalige Leistungssteigerung von 45 auf 50 PS weniger von der Welle, sondern von der Änderung der Steuerzeiten (kürzere Kolbenhemden) und der Abgas- und Ansauganlage bestimmt war. Allerdings sagt man, dass mit der Halbwange ein ausgeglichenerer Drehmomentverlauf erreicht wird. Obs stimmt

Kann man das mit Zyl. 1 noch im Nachgang feststellen? Wiegen ggf.?
Ist mir bei meinen gelaufenen bisher nicht aufgefallen, aber interessant.

OK, also kann man sich sowas als Frontkühler/Jikov Fahrer mal ins Lager legen. (Vollwangenwelle)

Was sagst du zu dem RS Lager im Beispielfoto?
Ich mein, die Frage wäre ob innenseitig auch geschlossen ist also 2RS oder nur RS und wie die Kolbenringabdichtung dann noch genig Schmierung bekommen oder obs so nicht vielleicht sogar besser ist und man weniger "schwitzen" an der Kolbenringdichtung hat?

353jw hat geschrieben: ↑

Dienstag 16. September 2025, 10:34

Kann man das mit Zyl. 1 noch im Nachgang feststellen? Wiegen ggf.?
Ist mir bei meinen gelaufenen bisher nicht aufgefallen, aber interessant.

Kaum, da ja sereinmäßig ohnehin bis zu 10 Gr. Gewichtsunterscheid zwischen den Kolben zulässig waren (und auch genutzt wurden).

Was sagst du zu dem RS Lager im Beispielfoto?
Ich mein, die Frage wäre ob innenseitig auch geschlossen ist also 2RS oder nur RS und wie die Kolbenringabdichtung dann noch genig Schmierung bekommen oder obs so nicht vielleicht sogar besser ist und man weniger "schwitzen" an der Kolbenringdichtung hat?

Ich sag mal, wenn das Lager von Frank Richter da so eingebaut wurde, hat dies eine Richtigkeit, denn mehr Erfahrung nicht nur bei der Instandsetzung, sondern auch bei der Nutzung dieser Wellen hat wohl keiner. An sonst - schwitzen an den Labyrintabdichtungen? Wenn überhaupt, dann vollkommen unerheblich.

Ja, wobei die 10g schon sportlich sind - Ok, die Massen sind kleiner wie beim Traktor aber die Drehzahlen höher und beim Traktor sind max. 8g zulässig und ich versuchs unter 5g zu halten - natürlich das Pleuel an Kopf und Fuß separat gewogen und der Kolben auch...

Wegen des RS-Lagers werde ich Herrn Richter dann einfach mal fragen, hatte mit ihm heut schon telefoniert aber just das vergessen kann ich dann am WE ja nachholen wenn das mit Welle vorbei bringen so klappen sollte.

Ich hatte ihn heute auch wegen der anderen Seite der Welle gefrag: Weil die da eine Buchse drin hat.
Er sagte - nur öl dran, nicht fetten. Und auf die Frage ob man nicht besser ein Nadellager da einsetzen sollte, sagte er würde er nicht machen, da diese Variante mit der Sinterbuchse die haltbarere ist ggü. der mit dem Nadellager.


OK - und wieder ein Stückchen schlauer geworden, na das ist doch klasse.

353jw hat geschrieben: ↑

Dienstag 16. September 2025, 12:21

Ja, wobei die 10g schon sportlich sind - Ok, die Massen sind kleiner wie beim Traktor aber die Drehzahlen höher und beim Traktor sind max. 8g zulässig

Das waren auch bei AWE mal wesentlich weniger, aber die meinten, das mit den 10g ausreichend getestet und für gut befunden zu haben.

und ich versuchs unter 5g zu halten - natürlich das Pleuel an Kopf und Fuß separat gewogen und der Kolben auch...

Nein ... Kolben mit Ringen, Bolzen Nadellager und Pleuelkopf Und da geht noch wesentlich weniger (z.T. schon durch Auswürfeln), bei meinen derzeitigen Motor bin ich mittels eines scharfen Fräsers bis in den Toleranzbereich meiner Waage, daher um ca. 1g gekommen.

So hat halt jeder Hersteller etwas anderen Wünsche ... Beim Zetor kenn ichs halt so, und dann macht mans eben auch so.
Beim Wartburg fehlt mir dazu das nötige Wissen und im Endeffekt das Werkzeug das da selber zu machen. Beim Traktor hast du geschraubte Pleuel, da ist das etwas anders.

So, die Welle (Fotos) ist nun da und wenn die zweite von KWR dann auch da ist entscheide ich welche ich am Ende einbaue.

Die andere geht ins Lager und die später mal getauschte unbekannter Herkunft wird dann veräußert, zwei Wellen muss ich nicht liegen haben.

Der Richter von Kurbelwellen Richer war eben da und hat die Welle vorbei gebracht und gleich mal die mutmaßlich defekte Welle sowie die bei Kleinanzeigen erstandene KWR Welle. Kolbenbolzen und deren Spiel usw..
Auch Thema Kopfdichtung, Zylinderkopf generell, Jikov und Abdichtung des Motors waren Thema - insgesamt ein sehr nettes offenes Gespräch.

Nächstes WE solls dann an den neuerlichen Zusammenbau gehen, ich muss mir nun doch noch neue Kolbenbolzen besorgen, da zumindest einer in einer der zwei Rollenlaufbahnen ganz kleine Einschlüsse zu haben scheint.

353jw hat geschrieben: ↑

Freitag 19. September 2025, 12:24

... insgesamt ein sehr nettes offenes Gespräch...

Und? Verrätst Du die Erkentnisse hieraus?

Ich denke das sind für euch eh keine Neuigkeiten, für mich als Frischling beim Wartburg aber halt durchaus zum Teil.

- wir haben die vorhanden Kolbenbolzen geprüft, und wurde für gut befunden bis er an einem ganz kleine Einschlüsse sah - dann war der Konsens besser doch einmal 3 neue noch dazu zu nehmen.

- es ging noch mal um das Thema Pilotlager (Nadelkranz mit Plast/GFK Käfig) vs. Pilotlagerbuchse aus Sintermetall, da hatte ich mich im Vorfeld schon mal etwas vorinformiert und er bestätigte das dann auch dass die Variante mit Sintermetallbuchse die haltbarere ist, wegen eines Problems welches ich auch schon von Zetor Getrieben sehr gut kenne: nicht hinreichend gehärtete Nadellagersitzoberflächen weshalb er auch sagte, das deshalb und weil es die Wellen schont die Sintermetallbuchse die bessere Lösung ist.

- es ging dann auch noch ums Motorgehäuse abdichten und da hatte er (ebenso übrigens Competition Motors in Thüringen) eben keine Bauchschmerzen mit Hochtemperatursilikondichtmittel solange es sehr sparsam verwendet wird.
Aber da ich ja nun das Reinzoplast da habe, werd ichs auch damit nun probieren.

- dann waren noch die Zylinderköpfe Thema, und dabei speziell die Kühlung und Kopfdichtungen sowie die Stehbolzen - wobei er da im Endeffekt meinen Ansatz für den zweiten Versuch bestätigte nur halt noch um kleine Details etwas tiefer rein ging

- die alte Welle hatte er auch kurz in Händen und fand ohne Hinweis das Pleuel was klappert - und mutmaßlich also zu viel Spiel im Pleuellager hat wie auch im Kolbenbolzenlager. Er sagte aber auch, man kann bei den Pleuel aber auch Pech haben, dass man mal eines erwischt was vom Material nicht der Hit ist - kam früher halt auch schon vor...

. Es ging dann noch um den Nachbau von Kurbelwellen und auch um Trabant Wellen, aber das führte jetzt hier zu weit denke ich. Er lies sich auf jeden Fall hinreichend Zeit für meine Fragerei.


So und ab nächsten Samstag gibts dann wieder Bericht und Fotos zum 2. Anlauf den Motor zu reparieren.

353jw hat geschrieben: ↑

Sonntag 21. September 2025, 13:55

Ich denke das sind für euch eh keine Neuigkeiten, für mich als Frischling beim Wartburg aber halt durchaus zum Teil.

Dennoch danke !

Aktuell steht das Projekt mangels Zeit - aber Teilebeschaffung läuft dennoch weiter.

Mein Tank sieht innen nicht so dolle aus, langs Standzeit eben und dabei wohl nicht vollgetankt. Daher hatte ich bei Kleinanzeigen jetzt einen gefunden und zugeschlagen da in der Nähe abholbar:
Das bekomme ich wieder richtig schick, und dann wird der Tank getauscht.

Kolbenbolzen
Die 3 neuen Kolbenbolzen sind nun auch da (Dümpert).

Stehbolzen von links nach rechts: TIG, Original DDR, Hoffmüller (denke mal Ungarn, eventuell die gleichen wie optional auch bei TIG?)
Ich werde es dieses mal mit einem Satz vom Barkas Konsum (10.9er, gerollte Gewinde, blank) versuchen und dazu ne schöne Kopfdichtung aus vertrauenswürdiger Quelle.

Der Winter kommt
Und da ich wohl oder übel nicht in meine Werkstatt wechseln kann, muss ich in der Garage bleiben. Also kommt vorm Winter noch ein China-Böller mit etwa 5 kW dazu, um nicht zu erfrieren.
Beim Licht schwanke ich noch - neumodische Wabenfunzeln oder einfach LED-Röhren mit Tageslichtweiß LEDs? Ich weiß es noch nicht.

Oha - wie war das mal: "laut Tacho 11.630 km was vom Gesamtzustand nicht ganz unglaubhaft erscheint"? Waren das dann nicht doch vielleicht 116.300 km ?